1:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/11/20(日) 21:28:35.76 ID:???0
1986年に、シリーズ1作目『ドラゴンクエスト』が登場してから25年。
1 
RPGの金字塔ともいえる同作品の出荷本数は、派生作品なども含め、5800 万本になりました
(2011年6月末)。
25周年を記念した展示会「誕生25周年記念 ドラゴンクエスト展」が、
森アーツセンターギャラリー(東京・六本木ヒルズ)で12月4日まで開催されており、連日、
多くのファンが足を運んでいるようです。また、ドラクエコンサートのDVDが付いた、
WiLL増刊『すぎやまこういち ワンダーランド』も話題を集めています。同書は、
ドラゴンクエストの作曲を一貫して担当した、すぎやまこういち氏を特集した一冊です。

「昔はゲームは叩かれました。ある政治家は『ドラクエは敵を倒すからよくない』
なんてトンチンカンなことを言っていました」
すぎやまこういち氏は同書のなかで、『ドラゴンクエスト』が生まれた頃をこう
振り返っています。同じく、ドラクエのゲームシナリオデザインを担当した堀井雄二氏も、
昔は本当にひどかったと言います。当時取材に訪れるのは、ゲームを敵対視しているような人ばかり。

「『こいつはゲームなんて悪いものを作っているヤツだ』と思っているのがミエミエで、
やってくるなり、第一声が『やっぱりオタクなんですか?』(笑)。いまはだいぶ変わって、
ドラクエを小さい頃からやっていましたという人が多いですが、一部ではいまだに
先入観を引きずっていて、少年犯罪が起こると『殺人鬼の部屋にはゲームがあった。
影響を受けていた』と報道されます」(堀井氏)

秋葉原の無差別殺傷事件で、犯人がダガーナイフを使用し、その後、ダガーナイフが
規制されるようになりました。ドラゴンクエストにもダガーナイフという武器が
出てくることから、けしからんと言われることもあったようです。
「ダガーナイフをなくせば犯罪がなくなるわけじゃない。その犯人は、
もしダガーナイフがなくても別の刃物を使ったでしょう。そういう規制の仕方は、
物事の本質を見ていないと思う」(堀井氏)

「出刃包丁を使った犯罪のほうが多いのに、規制しようという話にはなりませんからね」と、
すぎやま氏も鋭く合わせます。 「人間にとって、自分が知らないものは「悪」なんです。
だから、知らない人がゲームを一所懸命やっている人をみたら、『一体、何をあんなに
一生懸命になっているんだ。何か変だな』と思ってしまう」 新しい娯楽が登場すると、
とりあえず叩かれるのが世の常。かつて少年講談が流行っては叩かれ、漫画が出てきて叩かれ、
すぎやま氏が小学生の頃は、映画を観に行くのは不良と言われる時代でした。
大昔に、本や音楽がはじめて登場した時も、同じように叩かれていたのかもしれません。
「歴史が繰り返しているだけで、いまはゲームが言われているだけだ」と、すぎやま氏は言います。  
ゲームの良さを理解して欲しいというのが、すぎやま氏や堀井氏の本音。
しかし、 5800万本を出荷した同作品。「ゲームは悪」といった評価は、少しずつ
変化しているのかもしれません。
http://news.livedoor.com/article/detail/6045414/




7名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:30:30.40 ID:dzEVcNNg0
犯罪者の100%が水を飲んでいたという驚愕の事実!
水は確実に犯罪を誘発する!直ちに規制すべきだっ!!


15名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:32:28.29 ID:kg8ukGsF0
>>7
それだけじゃないぞ。水は毎年何人も殺している。
やはり規制が必要だな。


311名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:31:37.77 ID:BOQEl5rk0
>>7
そういうこと言うやつ多いわな、どう考えても気違いざたなんだが
気違いは声がでかいから、マスコミもよく取り上げるわ


8:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:30:42.11 ID:NbPU+qNG0
馬鹿な政治家が多いのは同意


12名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:32:11.28 ID:QCf1CrAl0
ドラクエってダガー出てきたっけ??聖なるナイフ?


34:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:36:19.16 ID:NkmWMLR/0
>>12
アサシンダガーとかあるよ


16名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:32:36.10 ID:Tv1rZfi50
少年犯罪が起こると『殺人鬼の部屋にはテレビがあった。
影響を受けていた』と報道されます


22:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:34:08.20 ID:EkfUQKQj0
>>16
今なら凶悪犯罪者の部屋にはテレビがなく
パソコンがあったという方向にもってくかもな


21:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:34:06.48 ID:QOGGlp220
倒された者の家族はどんな気持ちかですねw


25名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:34:53.89 ID:sURA8bh30
戦闘コマンドから攻撃をはずして、
「はなしあう」と「キュウジョウを唱える」だけにすればいいんだな。


36:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:36:32.19 ID:o6Tppic40
>>25
イカンのイも加えてくれ


27名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:13.38 ID:29CWA4uT0
怪獣を倒すのが良くないと言われ、お家に帰すようになったウルトラマン・・・


49名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:56.57 ID:Aa6/50Q2O
>>27
ウルトラマンも犯罪者扱いされたしね。
無実


29:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:30.68 ID:YTwr2Wph0
ゲームをやろうがやらまいが、マンガ読もうが
読まなかろうが、犯罪やる奴はやる、それだけの事だろ。


40名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:36:55.65 ID:HpDj3Gk30
でも実際、ゲームって健全なものか?
家に篭ってゲームばっかずっとやってるのがいいことなのか?
RPGでちまちまレベル上げして膨大な時間を使うことが、人生の何の役に立つんだ?
もっと他にやった方がいいことはたくさんあると思うが。
「ゲームは悪」とまでは言わないが、ゲームってそんな素晴らしいものでもないだろ。


53:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:39:19.34 ID:erNGWoVW0
>>40
別に素晴らしいとも健全だとも思ってない。
娯楽が必ずしもそうである必要はない。


43名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:37:54.87 ID:Tv1rZfi50
コマンドを「たたかう」じゃなくて「かいしん」にして、
全部「かいしんのいちげき」が出るようにすればおk

もちろん、かいしんは会心じゃなくて改心な


113:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:59:00.87 ID:y6/Xk4WX0
>>43
で全て解決じゃね?


48名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:40.39 ID:TuBp5A0k0
人の家から無断で物を持っていく事に言及しろよ


100:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:47:12.30 ID:Tv1rZfi50
>>48
そういった意味では風来のシレンのアイテム泥棒は好きだな

真っ当にやれば盗みの報いを受けて嬲り殺されるのに、
頭と道具を使えばちゃんと逃げ切れる方法も用意されている


54:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:39:29.74 ID:uYlFAAVO0
ゲームは問題児を生むってのはキリスト教系保守の戯言だな。


57名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:39:55.53 ID:vKojN9FLO
全く正論

左翼的論客のお陰でゲームはものすごくつまらないものになった

当たり障りのない表現、毒抜きされた人間観
生死を超えたドラマ観、


もう面白い面白くない以前に、ゲームとして
非現実世界への楽しみが意味のないものになった


58名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:40:01.05 ID:vKAMNdqfP
ここまでぱふぱふなし


62:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:41:05.59 ID:vY5gNIQW0
>>58
ああ、ぱふぱふの元ネタはドラゴンボールだったな
当たり前すぎるネタで恐縮だが


60:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:41:04.56 ID:qQYn7YNF0
先制攻撃は認めないドラクエとかw


76名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:42:29.04 ID:Tv1rZfi50
ある宗教家に「ザオリクで生き返るのは生命の軽視でよくない」と
とんちんかんなことを言われた

○○教の関係者「実際困るんですよ。ドラクエ以降、家族を
生き返らせてくださいという依頼が多くて」


96:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:45:10.06 ID:sURA8bh30
>>76
私はレベルが低くてザオリクを唱えられません、
と言えばOK。


83名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:43:23.04 ID:aBDGPVsC0
>ドラクエは敵を倒すからよくない

これは後世に残すべき迷言だな


88:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:43:44.52 ID:47vT3Mau0
犯罪者の98%がパンを食ってた
ってのがあったな。


97:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:45:12.10 ID:SGAHUdEc0
勇者は遺憾の意を唱えた!


103名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:54:55.06 ID:60r7hqjb0
民家のタンスから金や物取っていくのはどうかと思うよ
住民の目の前で


114:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:59:05.48 ID:DDWhltjt0
>>103
ウルティマでそれやると衛兵がすっ飛んできてブチ殺されるな


109名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:57:56.79 ID:W3pNO1lH0
109


ある政治家のドラクエのイメージ


124:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:00:50.79 ID:cAppF+IG0
>>109
それ、九条護るために戦う気マンマン過ぎるって突っ込みの嵐だったなw


129名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:01:20.55 ID:LhkIvZ8d0
すぎやま先生はあと何作関われるのだろうな


150:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:04:45.01 ID:Pr4jW1sQ0
敵に倒されて死んでも生き返るから、
子どもも同じように命を粗末にする、とかいうのもあったな
あと、バーチャルと現実の区別がつかなくなっておかしくなるとか


158:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:06:34.74 ID:32m/AZ1A0
ポケモンとかもどんな攻撃してもゲーム中のポケモンは
死んでないってことになってるそうだけど
そういうのどうなんだろうね


164名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:07:54.13 ID:iQCuk+XG0
でもドラクエの頃ってゲームの叩きも沈静化しつつあったことだよな
ファミコン出る以前は諸悪の根源みたいな扱いだったもんな
マスコミがあれだけ執拗に叩いてたのは何だったんだろうかと


196:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:13:14.75 ID:icVotqPX0
>>164
高橋名人の「ゲームは一日一時間」発言で反発する主婦層の
理解を得ることが出来たって話を聞いたことがある
ゲームを勧める側の人間がそれを言う事で「ゲーム=悪じゃない」
って認識が広まっていったとかなんとか


169名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:09:01.42 ID:ZaIDIx2i0
ドラクエは敵を倒すゲームじゃなくて、敵が襲ってくるゲーム


175名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:09:52.09 ID:Br6TLCwb0
>>169
たしかに。
こっちから襲おうにも、敵がどこにいるかわからないしなw


170名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:09:04.05 ID:c8KEMgp00
>ダガーナイフが規制されるようになりました。

バット使ってたら野球禁止だな


184名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:10:43.65 ID:3yP4BtDvO
ドラクエで騒いでたらサガ1なんかどうするんだよ
最後は神を殺すんだぞ
それもチェーンソーでな。
仲間も店員もみんなヤクザみたいに気性が荒いし。
まあ売れなかったからどうでもいいだろけど


384:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:45:05.99 ID:9IvKr9xX0
>>184
初代GBサガは独特のセリフまわし、世界観が良いと思う


484名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:01:43.55 ID:codX4deo0
>>184
サガ1はゲームボーイ初期のヒット作だったような


501名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:03:51.10 ID:N3QjTgKOO
>>484
スクウェア初のミリオンだな

政治家的には竜王世界半分ENDがお好みなんだろうな。現実でもそうしたいのだろう


195:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:12:58.95 ID:JtqeZf3s0
でもまあ、今の若い政治家なら
学生時代にみんなドラクエやってるよな。

こいつらがすぎやまさんと会話すれば
4で8回「にげる」選択するのって意味あるの?とか
3のぼうぎょキャンセルのおかげで低レベルクリア出来ましたとか
マニアックな会話も出来るだろうに。


211:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:15:24.70 ID:XHbu7ilU0
ひぐらしでも似たようなことがあったな
なんでもかんでもゲームやアニメにつなげようとする馬鹿共

そのくせヤクザ映画やヤンキー映画は一切叩かない不思議


259:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:23:07.73 ID:wbLXFEdV0
まぁ殺人鬼の家に100%あるのはテレビなんだけどねww


271:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:24:43.96 ID:SRbMFCVW0
1988年 ドラゴンクエスト3 発売時のニュース



堀井雄二インタビュー(ドラクエ3 発売当時)




277名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:25:50.37 ID:uLAMJaWk0
そういやアニメ版のドラクエで未だにわからないんだが
何でモンスターの核が宝石だったんだろう


284:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:27:19.67 ID:tKDgXFVK0
>>277
バラモスが、宝石を核にしてモンスターにしていたから。


280名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:26:07.35 ID:79b1kEel0
こんなレベルの政治家はとっとと追放しろよ
ゲームって物自体、敵が存在するのがほとんどだっつーの
将棋しかり、トランプしかり、チェスしかり
敵がいるのが前提だろうが


289名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:27:57.68 ID:zjbFdB1D0
自分が理解できないものが流行ってるのが気に食わないってひとは多いね


347:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:38:10.09 ID:dRQkDQDy0
>>289
あるなwww
今はモバゲとSNSとスマホだ


296:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:28:37.66 ID:n8TsZS0/0
まあTV見てるよりはゲームを選ぶ
そんなもんだろ


309:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:31:21.05 ID:SRbMFCVW0
中村光一インタビュー(DQ3発売当時)




317:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:33:37.90 ID:AD3En/zO0
モバゲーもグリーも将来は叩かれなくなる


323名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:34:27.42 ID:vLBqQEP/0
昔、朝日新聞にドラえもんはジャイアンがのび太を
いじめる青少年に良くないアニメだと書かれてたな。


348:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:38:46.07 ID:3kYbeEty0
>>323

ぶっちゃけ、子供の世界とはいえ
警察権力の及ばない、あの小さな空き地では弱いものからの強奪が許されるのが
すごい設定だなと思った。

子供の頃は何も考えずに見ていたけどね。


350名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:39:20.28 ID:6CPvaDOh0
>>323
そういう批判があったから、最近のドラえもんでは
ジャイアンがのび太を殴るシーンがないらしい


337名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:36:50.25 ID:6HHS/x7G0
「昔はゲームは叩かれました。ある政治家は
『ドラクエは敵を倒すからよくない』
なんてトンチンカンなことを言っていました」

こんにゃくゼリーを見るに、
要するに、袖の下を要求しているんじゃないの?


354:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:39:46.15 ID:pT4xzsRi0
>>337
ゲーム業界って代表格の任天堂からして経団連加盟もしてなければ
天下りもないからな
あれだけ金が動いてるのに完全野放し


359:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:40:27.82 ID:crZMVaiq0
ゲームばかりやってる奴って本当はゲームなんて飽き飽きしてんだよ。
でも他にやる事が見つからない。それでやり飽きたゲームを何時までもやり続ける。
結構可哀相なんだぜ


367名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:41:50.01 ID:wsPHhYog0
毎日毎朝TVで暴れん坊将軍が日本刀でバサバサ人を
斬り殺してるのを見るのはいいのか?


382名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:44:32.84 ID:sl4UbhUe0
>>367
マツケンも峰打ち、主犯格は手下に始末させる


396:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:46:18.75 ID:MwJNjoPC0
>>367
上様は自分の手は汚しませんよ。


371名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:42:20.06 ID:6CPvaDOh0
竜王「わしの仲間になるならば世界の半分をやろう。どうだ?手を組まんか?」

勇者「笑止。お前を倒して全世界を手に入れるわっ」


378名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:43:26.64 ID:9qRCVW8E0
ゲームの規制はいまや日本の方が酷くなっちゃったね・・・


397:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:46:36.02 ID:GlC841Ou0
ドラクエ自体が魔王が異世界から同胞因子を送り込んで
混乱させ、その世界を征服しようと企てる事が発端になってるからね。
侵略戦争しかけて返り討ちされてるだけ。


405名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:48:22.41 ID:+KjfZrE70
今ならFFの「マグニチュード8」とか「大地の怒り」とかが非難されるのかな・・・
wizのティルトウェイトとかも


411:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:50:03.71 ID:h6mBlDxQ0
>>405
3DS版TOAがそういう災害?の表現がやばくて発売が延びたような


416名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:51:44.26 ID:7c/5NyEe0
「ゾーマ」とか「デスピサロ」とか名乗るテロリストグループが破壊活動はじめたら
マスコミは嬉しすぎて失禁するだろうな


427名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:53:52.04 ID:51OFNfFOO
マザーみたいに改心させたってことにすればおk


453:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:57:46.33 ID:fbsc65F+0
ドラクエ3なんか今やっても面白いからすごいわ。
RPGの教科書だよ。


465:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:59:06.06 ID:ESG3YUis0
秋葉原殺傷の加藤も一時期オタク扱いする報道が多かったな。
実際にはオタク未満の負け犬だったが。


502名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:04:03.04 ID:WZKuPBl7O
映画監督は映画見まくってた奴、
小説家は小さい頃から本ばかり読んでいた奴、
音楽家は音楽に囲まれて育った奴が多くなるが、
ゲーム作家はゲームで遊んでばかりいた奴が
なるイメージがあまりないのはなんでだろう?


507:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:05:11.92 ID:sxLonm/b0
>>502
昨今のゲーム作家は、カネ儲けが目的だからw


522名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:08:17.93 ID:ZCJpdko80
百歩譲って、ドラクエが敵を倒すからイカンと言う言説を認めるとしよう
で、なぜそれをすぎやまこういちに言うのだ


523:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:08:32.77 ID:51OFNfFOO
新しいモノは昔から拒否反応されるもん
小説だって初期の頃は低俗な物書き扱いされてたし、テレビもそんな感じだったな
ゲームも初期の頃はなにかと大人から目の敵にされたって事だろな
ドラクエ3はカセット狩りもあったし


552:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:13:00.89 ID:lkToWdcx0
たしかドラクエ9に登場したゾーマ(ドラクエ3のボス)の指が5本になってるんだよね
たぶん苦情対策で5本にしたんだろうね


562名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:15:11.38 ID:nYyWa+2N0
アメリカのキリスト教保守系の政治家も同じこと言ってたな
「JRPGは敵を倒すからR指定にすべきだ」って


578名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:19:18.89 ID:KRDMA0gM0
おおおおおおおおおお
トロルやゾーマやダークドレアムなど4本指のモンスターが
5本指になってるってのが話題になってる

俺は昔レベル5に「なぜ5本指なんですか?
鳥山明の原画は忠実に再現してください」って
メールを送ったが無視された


594:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:22:57.62 ID:9FOjoNmSP
規制をすることでお金を儲けている人がいるんだから
地盤の弱いコンテンツは常に狙われる


599名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:23:20.76 ID:51OFNfFOO
今はゲームも市民権を得ているんだし、昔は大変だった、っていうお話だな
今似たような状況の業界とかあるんだろか


622名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:26:32.59 ID:3kYbeEty0
>>599

テレビなんかもそうだったみたいだな。
カメンライダーのライダーキックを真似て、高所からとび蹴りかまして
骨折する児童が多数出て問題になったとか。


608:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:24:34.49 ID:/Aiez+t8O
まぁ町を出てその辺にいるスライムを倒せば
その場で金が手に入るんだからヌルい世界ではあるよな


621:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:26:27.88 ID:ESG3YUis0
ゲームが有害なものでしかないなら
任天堂はとっくに潰れてるはずだろ


661名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:35:11.94 ID:oakCArqsO
平安時代でも京の街ではすごろく(
いまでいうバックギャモン)が流行っていて、
朝廷はたびたび禁止令を出したという

千年たっても人間の本質はたいして変わらんね


684:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:39:51.39 ID:51OFNfFOO
>>661
まぁ古代ローマの時代からサイコロ遊技はしばしば禁止されてるから
千年どころか二千年経っても変わらないんだろなw


706:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:44:47.86 ID:2taKzNp00
>>661
白河法皇
「賀茂河の水、双六の賽(=さいころ)、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」


723名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:49:20.51 ID:7qyuUXGg0
Wizなんか

くびを はねられた!

とかだったよね?


732:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:50:54.55 ID:5Ci5DpQC0
>>723
トラウマすぎるwww
ロストしました、いしのなかにいる!、レベルが2さがった!
とかと並ぶWizのトラウマwww


727:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:49:54.16 ID:cVILA4Cn0
桃太郎伝説は「こらしめる」と表現してたね


772:名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:58:07.50 ID:XGMhdFd20
マスゴミがゲーム叩くのは不理解とかじゃなくて、
視聴率を盗られると思ってるからだろ


777名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:58:33.64 ID:aXewjBI+0
ゲームが人生の役に立つかどうかは分からないけど、
子供の間ではゲームをきっかけに共通の話題が出来て、
そこから友達が増えたりするね

めったに話さない子とポケモンで対戦したり





ガールズ&パンツァー タペストリー E 麻子
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