1:影の大門軍団φ ★:2012/03/19(月) 11:05:29.19 ID:???0
(なにか悪い夢を見ている感じです) 先回、がんセンターなどが言っていること
「タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が1.6倍になる」ということを
前提に計算してみると、「タバコをすうと30人に1人が 肺がんになる可能性がある」
という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、
「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、人に迷惑をかけるから
できるだけ遠慮しよう」という程度だろうという私の感想を書きました。

でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、
「タバコを吸うと何倍 ぐらい肺がん(気管、気管支を含む)になりやすいのか?」という
計算をしてみました。

基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い
(下の図。データ自体は誰も異議がないと思います)、
次の前提を起きました。

1) タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、
さらに20年ぐらい後に肺がんになる(そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです)、

2) ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率(その年に肺がんで死んだ人の数)ではなく、
それを年齢調整した死亡率をとる。


この結果からデータ処理(連立方程式を解く方法)をしてみると、実に驚くべきことが判ります。
それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は10倍以上減る」
(増えるのではなく、減る)のです。


ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。
つまり、このグラフを一見すると

「喫煙率が下がると、(年齢調整)肺がん死が増える」という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか?

タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定はできます。
でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、
先入観や利害で結論を出してはいけません。


「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて10分の1以下になる」というのですから、 
「タバコは肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、もし読者の方で 
このグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。 

この問題は、相関関係(喫煙率と肺がん死の関係)と因果関係(タバコを吸うと呼吸器が痛む)、 
それに的を 絞った調査(コホート:喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたもの)の
結果が相互に合致しないことによります。 

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、
「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、 
多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、
他の結果との整合性を検討せず、 
調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。 

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために
一般の人はそれを信じるしかありません。 

でも、公表されている結果で整理すると明らかに
「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。 

(いくら何でもこんなことがあるのか?! どうも何かを間違っているような気がしますので、 
間違っていたらこの記事は取り下げます(博多にて・・・旅先の妄想かな???)。
 
http://blogos.com/article/34213/?axis=b:315


6名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:08:31.04 ID:iRxY7//v0
病気の原因はストレス
タバコは関係ない


7名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:09:29.99 ID:pBLi9hri0
基本、ガンは他の疾患にかからなかった奴がなる病気
タバコすってる奴は、ガンになるまえに他の疾患で早死ぬので
ガンでは死なないってだけ。

9名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:09:38.40 ID:U6dLUAik0
うちの爺が100歳になるヘビースモカーなんだが
まだまだ逝きそうにない・・・なっとく


12名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:10:41.29 ID:dXZR7ebT0
>>9

ヘビースモーカーって、長生きしてるよね。


11:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:10:16.60 ID:HDSgx8fD0
加齢臭がキツくなるのは確か。


14:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:11:05.70 ID:RY8hLYyV0
発がん物質とりこんで
健康になれるわけがない


16名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:11:07.24 ID:cKV7ZkoS0
こういう人の事を「木を見て森を見ず」っていうんだな
タバコの中にタールが存在しそれによる毒だけでも問題あることは
過去のデータにでているのにそういったことを無視して
数値だけ見て判断したことを公表するとか、頭おかしいんじゃないのか


18:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:11:58.65 ID:ibG0+oRlP
タバコを吸うと肺がん意外の病気にもかかりやすいんだろう


21:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:12:40.27 ID:NKaqES430
先日のたかじんnoマネーでやってたな


25:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:12:51.48 ID:tvNikrQE0
>>1
それはどうだろうwww
確かにタバコ吸いは花粉症にならないけどなwww


26:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:12:51.78 ID:RxbQ0TmtP
>>1
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


29:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:13:18.00 ID:pBLi9hri0
まあ、完全なる大間違いだろうな

タバコ吸ってっても長生きしてるやつは
基本、タバコの害に強い体質だという事だけ。

中卒で金持ちになった会社社長が1人いるから、
中卒全員が偉いんだというのと同義


30:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:13:26.68 ID:pQSzM1iO0
肺がん以外にも怖い病気あるだろタバコは


43:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:15:22.29 ID:ESaI78JI0
>>1
肺ガン死に限ってるからだろ。
この40年間でガン治療技術がどれだけ飛躍的な進歩してるか知らないのか。


肺ガン発生数を調べてデータ処理しろ。


45:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:16:02.26 ID:mcSmqIdiQ
他の疾患での死亡率も調べないと何とも言えない。


49名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:16:24.77 ID:MbOWbd5g0
周りでタバコ吸われたら、ストレスで病気にもなるだろう


123:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:26:49.71 ID:kwVAcUxp0
>>49
香水臭さのストレスと同程度かもな


53:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:17:19.54 ID:oKNPwn1e0
死ぬ人は早く死ぬだけだろ

20年すって肺がんにならなければ長生きするんじゃねーの


56:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:17:52.65 ID:Fwj84swX0
まあ確かに肺癌になるのは吸っている本人じゃなくて
副流煙を吸った家族だったりするもんだ。


57:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:17:55.05 ID:X2M5aMW30
タールが肺の中に張り付いて保護幕になるからな

細かい鉱物の粉塵や排ガスの窒素酸化物のほうがはるかにヤバい


62:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:18:31.88 ID:KTt4e3Ze0
肺がんって大気汚染由来の方が多いんじゃないの?


63:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:18:37.14 ID:0q0MhWPT0
吸う理由が欲しいだけだろこいつ


66名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:19:10.27 ID:phQHaFYD0
ただし喉頭がんになる可能性は吸わぬ人の20倍に及ぶという
いずれにせよ命に危険な代物である事には変わりない


156:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:32:18.67 ID:fhkHSxEe0
>>66 肺がんになる前に咽頭がんや
循環器系の病気になって死ぬってだけの話だなw


68:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:19:41.97 ID:LPHec0iY0
たばこを吸わない人は、喫煙者のばらまく煙によって殺されていると言うことですよ。
喫煙者は息を吐くことで、フィルター通さない煙を、自分から遠ざけてますからねえ


69:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:19:45.25 ID:pcmMqP/f0
ほとんどは排気ガス、大気汚染


70名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:19:47.42 ID:WogfFDBE0
タバコを吸っているという考えだから、吸うんでは。
ヤニを体内に溜め込んでいると考えると嫌気がさすでしょ。


84:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:21:44.49 ID:phQHaFYD0
>>70
ところがヤニ(ニコチンタール)がきつくないと
吸った気がしないという人が居るのもまた悲しい事実・・・


77:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:20:46.50 ID:9CB8YOkA0
数字の遊びだけじゃん。
長年タバコ吸った人の肺をみれば、なんらか悪影響なのは明らか
百聞は一見にしかずってやつだよ。


78:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:20:50.90 ID:Ej9NsKNLO
煙草はストレス解消にはなる。


79:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:20:51.79 ID:sRjoPm6M0
だから、タバコの害は吸わない人への副流煙だっつーの


80:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:20:55.61 ID:mpmeZK1r0
なんちゅうーことだ


90:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:22:34.23 ID:u4IloUvn0
しかしなぁ、この教授はタバコを吸わないんだぜ?


94名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:22:46.64 ID:NfK4ny28O
金、受動喫煙、匂いがつく
女の場合子供にも影響がでかい
マイナス要素がばっかりなのにまだ吸うやついるのか。
タバコのプラス面ってなに。


95:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:22:47.49 ID:fG5mr2Ob0
なる奴はなるし、ならない奴はならないってだけ。
放射線といっしょ。シュレディンガーの猫さ。


102:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:24:15.35 ID:FTqwOyCMO
この人基本的に目立ちたがりなんだろ
人と違うこと言って注目集めようとしてるとしか思えん


103:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:24:23.63 ID:vBEwe/JX0
タバコは抗がん剤


106:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:24:37.83 ID:7Glq0/Mr0
喫煙厨は勝ち誇っていいの?


108:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:25:06.95 ID:g6lK6ZB50
タバコ吸う俺でも信用できないレベルw

キツいタバコ吸って寝るときヒューヒュー言ってる時あるし
弱くするとヒューヒュー言わないし
気管支炎含むの時点で信用は出来ない


113:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:25:41.04 ID:WXig1bQj0
「たばこを吸った人のほうが長生きになる」とは言っていないからいいんじゃね?w

何が何でも『肺がんでは死にたくない』って人はどんどん吸ったらいいよ。
周りに迷惑かけるなよwwwww


115:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:25:48.67 ID:Oodnv30l0
信じられない


131:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:28:22.36 ID:Z+74iOs00
>>1
オレの親父も愛煙家だったが、事故で死ぬ82歳までピンピンしていたよ。


133:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:28:30.74 ID:dtsUizDB0
タバコのリスクが肺がんだけならいいんだけどな。


134名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:28:58.76 ID:mx6927G4P
咽頭癌や舌癌は無視かwww


146:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:30:34.09 ID:Z+74iOs00
>>134
それらは、他の要因も大きいからなあ・・・


135名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:29:13.50 ID:afLI5TsKP
何度も禁煙に成功したオヤジ曰く、吸ってるときのほうが健康な気がするらしい


145:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:30:27.57 ID:Mg0+aDjP0
>>135
それ、禁煙に成功したとは言わんから。


139:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:30:06.31 ID:j0ytryq50
こりゃ大笑いだ。
この説をすぐに信じるほど馬鹿ではないが
それでもこういう説が出てくると、今までの「医学の常識(笑」が
根底から揺らいでくるよなあ。


150名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:31:15.89 ID:+T45P06t0
タバコのいいとこは吸えば食欲がおこらずよって
間食をしなくなり太らない
やめてた頃は体重が増えてこまったわ


609:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 12:49:44.11 ID:3LuIbnGh0
>>150
マジレスすると、ニコチンそのものに脂肪燃焼作用がある
タバコをやめて太る主な原因はそっち


159:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:32:43.11 ID:C9YvolmW0
副流煙での間接殺人が最大の社会悪であり害なんだがね
器物損壊も加えて良い
あと喫煙者が癌に罹った場合は保険一切不適用を法律で決めるべき


160:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:32:51.30 ID:sN4NXz+/0
フィルターで濾過されてる分、多少はアレなんじゃね?
副流煙っての吸い込むタバコ吸わない人がヤバイんでしょ?


168:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:34:51.10 ID:DD6G1gTg0
単純比較しただけだからなぁ
この記事を鵜呑みにする奴は、さすがにいないだろ


199:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:41:31.13 ID:8ZIlt8xMO
ベビースモーカーほど元気でムカつくのは事実


206:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:42:29.16 ID:hkLZcNOb0
アメリカの研究で煙草とガンに因果関係は無いって発表されてたよね


207:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:42:47.43 ID:0jnzxKhR0
煙草を吸う人は煙をフィルターを通して吸うから危険が少ないw


213:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:45:02.92 ID:LPI5jrCA0
喫煙者の平均寿命と非喫煙者の平均寿命とかを見てみないと、何とも言えんかなあ


214:名無しさん@12周年:2012/03/19(月) 11:45:32.33 ID:6vcxEl7+0
まぁ、いうほど肺がんのリスクは高くならないけど
その他の病気になる可能性もあるし、周りの人は匂いとかいやな人も多いから
周りに気を配りながら吸いなさいって事やな。




ガールズ&パンツァー タペストリー E 麻子
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