1:ニライカナイφ ★:2012/02/16(木) 12:36:20.47 ID:???
44

◆【中国BBS】中国史を学ぶ日本、中国はなぜ日本史を学ばない?

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本は中国史を勉強するのに
なぜ中国は日本史を勉強できないのか?」というスレッドが立てられた。
スレ主のこの質問に対してさまざまな意見が寄せられている。
以下に日本語に翻訳して紹介する。( )内は編集部による素朴な感想。

----------------------

● スレ主:哥是黄博儒
  小学校の時から今に至るまで、教科書に日本史が系統的に記されているのを見たことがない。

----------------------

● yiding_he
  一部の歴史が教科書から消えていることには何か理由があるに違いないとオレは信じている。
  (訳ありなんでしょうね)

● mejoy69
  がんばって大学に入れば系統的に日本史が学べるよ。
  中国の中学校では世界史を勉強するんだ。

● 綜指丹因
  日本のことは取り上げるに値しない。

● 錦州五道杠
  日本に留学した友人が言うには、日本の本屋には中国史の本が日本史と同じくらい
  たくさん売られているそうだ。
  (確かに中国史に関する本はたくさんありますね)

● LenkaWeezer
  日本は古代より中国に服し、中国に学んできた。
  だから日本文化には多くの中国文化の影がある。
  自分たちの歴史文化を語ろうとしたら、中国の事も取り上げざるを得ないのだ。
  (的を得た意見ですね)

● 子_小小愛
  オレはどうして明治維新のことを知っているんだろう?

● holylina
  日本の歴史を知ってどうするの?
  まぁ、大化の改新や平氏対源氏、幕府時代、明治維新とか、多少は知っているけど。
  でも西洋のギリシャからローマ帝国時代や、後の大英帝国、帝政ロシア、アメリカ帝国の
  類の方がもっと重要だよ。

● yaohuangxiao
  中国史だって学びきれないのに、なんで日本史なんか。
  (確かに中国は日本以上に長い歴史がありますよね

● 政828
  オレは今まさに日本史を勉強しているが、きわめて面白い。特に近代の歴史。

サーチナ 2012/02/16(木) 09:14
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0216&f=national_0216_029.shtml


4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:38:42.65 ID:/M34/9lB
日本人の中国史への関心は、横山光輝の功績だな


14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:44:09.43 ID:faEfkjET
>>7
吉川と横山と光栄だな


 5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:39:02.39 ID:9mvbqcZg
中国史に限らず日本人は世界史(外国の歴史)が好きなんだよ。
(歴史を嘘で塗り固めたどこかの半島は除くけど)


382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 19:45:02.62 ID:6icEZaVp
>>5

俺も歴史は、場所を限らず好きだなぁ。
中国の歴史も、おもしろい。

中学生、高校生の頃は、世界史に嵌っていたけど、
大人になってから日本史の面白さに
改めて気づいた。

日本すげぇ!って思うこともしばしば。

だが、暗黒の半島史だけは、歴史が3行で終わると言うw


6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:40:02.96 ID:U6Ijzxqp
歴史自体学んだら中共がいかに馬鹿かバレちゃう
洗脳しか無理


10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:42:34.24 ID:Y1mtDbTn
中国史は禅譲(というなののっとり)の歴史だからな


11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:42:44.65 ID:nnNCcI7w
文革と天安門を知るのが先だと思うんだが


15:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:44:34.16 ID:U6Ijzxqp
>中国史だって学びきれないのに、なんで日本史なんか。
中国史って賄賂と腐敗と革命の繰り返ししかないだろ
もともと歴史とか興味ないから同じ事を繰り返す
国名変わってんだよ


17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:45:42.84 ID:/uu+xNk9
日本史を学ぶと前主席が・・・

じゃないのか??


18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:45:45.20 ID:lTwXMTYW
まあ、そうだろうな
バレたらまずい箇所が沢山あるんだろうw

中国人は韓国人と違って「あれ?おかしいぞ?
もしかして俺達の教育は…」って考えられるからな


20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:46:16.29 ID:pslwLyn/
歴史の真実を知っちゃうからなあ


21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:47:51.17 ID:EzNutWaJ
まず近年中国人を何千万単位で大量に
殺したのは天安門に写真掲げてる奴な

これすら教えて無いだろwwwww


22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:48:21.73 ID:nnNCcI7w
中国から出国して歴史を知れる中国人…
北朝鮮韓国と同じような教育してるのかねえ?
困ったことに日本を見てくるw


26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:50:43.93 ID:QtOyRYqe
中国史って学ぶっけ?


37: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/02/16(木) 12:56:16.49 ID:JM8FXRBN
>>26
世界史の一部


53: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA :2012/02/16(木) 13:02:13.07 ID:a3fvUwG2
>>26
四大文明でやったかな?
それから漢委奴国王と親魏倭王や遣隋使とか遣唐使の絡みで少し
あと元寇と倭寇、日清、日露戦争の絡みでも習ったかな>中学時代

基本コロコロ国名が変わるんで、その辺は一通り(殷(商)→
中華人民共和国)やらされた気がします


31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:52:51.53 ID:aPvHa717
三国志じゃないのか?


38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:56:31.97 ID:SkMvM8+3
こいつら、歴史を読むだけで学んでないじゃん
歴史を教訓にしてないって意味でさ


39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:57:24.59 ID:4zOIs/UZ
中国史は面白いけど昔の中国に生まれるのはまっぴら御免


41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:57:57.71 ID:Z3OyctHY
日本人でも一部でしょ。学ぶの
中国史を一通り知ってる日本人なんて少ねえっしょ


45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 12:59:42.14 ID:4RlmfaEe
全くだ中国人は他国の歴史を学べよ
いかにお前らのいう中国側が見る歴史が歪んで間違いなのかがわかるだろ


46:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:00:12.93 ID:NTlFTqa4
どうせ、出版されてる本もそうだが
日本の歴史をこねくり回して
自分たちのいいように勉強するはずだから
学ばなくて結構です。


47 ◆65537KeAAA :2012/02/16(木) 13:00:37.78 ID:qZk7Ry2G
「四面楚歌」って何年前の逸話だっけ?


68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:07:43.34 ID:SfsripvT
>>47
前韓の時代だな
項羽と劉邦、虞美人


73: ◆65537KeAAA :2012/02/16(木) 13:09:40.56 ID:qZk7Ry2G
>>68
紀元前200年の話だから2200年前か
スゲーなw


55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:02:25.45 ID:eBf8HyNa
中国史なんて中華人民共和国成立以後だからそんなに分量ないだろ


57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:02:45.32 ID:ZzdKxr/D
ん?
中国の歴史が学び切れない?
たった62年程度の歴史すら学べないとは・・どゆこと?ww


59: ◆65537KeAAA :2012/02/16(木) 13:03:03.11 ID:qZk7Ry2G
>>57
文化大革命とかは教えないからな


62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:04:11.59 ID:G2OYRmcy
日本は義務教育の間、みっちりと日本史を教え込むべきだね


65 ◆65537KeAAA :2012/02/16(木) 13:05:32.23 ID:qZk7Ry2G
>>62
日本でも明治以降の近代史は教えないからなぁ
あそこからが面白いのに


406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 21:19:51.07 ID:jPLqPZK9
>>65
勉強したけどかなり面白い
漫画日本史もわかりやすいしオススメ


64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:05:32.10 ID:fIjC+J4L
日本人でも、中国の歴代王朝と初代皇帝くらいは普通覚えてるよな
と思ったら、殷はだれだっけ?その次の太公望はすぐ出てくるけど


75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:11:21.93 ID:tRpNXL0M
>>64
殷の太祖を認めると、前代の伝説の夏王朝を認めることになるので、ヤヤコシク
なる。従って殷のみ太祖は積極的には教えないと言う構図。
全部「太祖」と呼んでおけばいいので、全く問題無い。
(ちなみに最後の王様はケツ(傑のにんべんの無いの)ですな)


81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:13:47.97 ID:tRpNXL0M
>>75訂正
いや、紂だったか、失礼。訂正してお詫び。


85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:15:34.20 ID:RWzo22uL
>>75
桀王は夏だよ。
紂桀は悪逆非道で並び称されるけど。
(でも後世の評価だからプロパガンダ臭いけど)


89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:17:09.30 ID:SjwWxvJj
>>75
少なくともそれに相当する国は存在したと思う
夏がまったく架空の存在だとは思えない


102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:20:56.27 ID:tRpNXL0M
>>89
感想としては歴史好きとしては共感できます。当方も物語としては全面否定する
気は無い。だが、歴史事実とするためには、まだまだ根拠は脆弱だとも思う。


105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:23:08.18 ID:SfsripvT
>>102
秦も始皇帝の墓見つけなかったら実在してなかった王朝って思われてなかったっけ?
曖昧だからよくわからないけど


114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:27:14.50 ID:RWzo22uL
>>105
文献に残りまくってたから秦は無いと思う。

甲骨文字が発見されて、殷が実在する王朝だとわかったことは聞いたことがある。


125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:31:57.79 ID:SfsripvT
>>114
ああ、そうだ殷だ、間違えてた


428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 21:51:23.20 ID:L9vm4Bny
>>125
殷(商)の実在が決定的となったのは殷墟の発見によるね。


124:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:31:47.24 ID:tRpNXL0M
>>105
古代史って、その繰り返しですな。例えばシュリーマンが掘り返す前のギリシャ
とか。始皇帝の墓が見つかる前までは、司馬遷とか春秋戦国物語とかも、半信
半疑だったのかも試練ね。感無量。
(あ、その他の、何を言ってるかワカラナイ子の為に補足。時系列中国古代
王朝の変遷。(伝説の)夏王朝→殷王朝(中国名では商王朝)→周王朝→
春秋時代(覇王時代)→戦国時代→秦朝(始皇帝)→漢朝)


129:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:36:48.34 ID:SjwWxvJj
>>105
史記にもかなり詳しく書かれてるし、さすがにそれはないだろう…
といいたいところだけど、ありうるなあ。
今みたいに証拠があるわけじゃないとすればね。
でも秦が実在してなかったら楚漢戦争のくだりがつまらなくなるね。
項羽と劉邦がなんで蜂起したのかってのが意味不明になりそうw


78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:12:52.98 ID:WnsjWGAH
日本人が興味のある中国の歴史なんて三国時代ぐらいだろ。
特に近代なんて学ぶに値しないような腐れ三等国だしな。


79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:13:14.91 ID:oqBgyCl5
陳舜臣の「十八史略」を読んだが最高に面白い。
何しろ古代→宋代までの歴史が読み物風に詰っている。神話→春秋→戦国→
始皇帝の統一→項羽と劉邦→三国志→隋唐→宋(と、ここまでで三千年)までの
流れが楽しく読める。誰か中国語に訳してくれ、中国人にオススメ!


537: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/17(金) 09:00:01.66 ID:KgcqZSas
>>79
王族の権力争い&宦官腐敗→外患で国滅ぶの繰り返しがあそこまでループするのは
スゲーと思った記憶があるよ。


86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:16:01.79 ID:SfsripvT
そういや春からキングダムか
あれって始皇帝の話なんだっけ?


87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:16:08.38 ID:4d7+nz4P
昔よりは日本の歴史に興味を持ってくれる外国人も増えたんじゃないか!?www

それで充分だよw


92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:18:18.92 ID:SfsripvT
>>87
中国人は戦国時代大好きだし、留学生に
三国志好きだって言ったら何で知ってるノ?ってびっくりされたw

でもありゃ戦国無双の知識だな


95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:18:45.86 ID:jpIzt2NN
系統的に歴史を学ぶのと、
ある時代の歴史小説を読むのとは区別したほうがいいと思うんだよね。

日本だって中国の歴史小説読む人は多いけど
系統的に歴史を学ぶのは学生時代の世界史の1部くらいだと思うなぁ。

自分から系統的な中国史の本を読む人は少ないのでは?


97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:19:23.43 ID:uD1JoBMd
俺は恋姫無双で武将の名前を知りました。ゴツトツコツとか。


98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:19:40.07 ID:ps8+fnss
中国政府の公式見解だと「中国は歴史上一度として
侵略戦争を行ったことはない」そうだから
日本史にある何度か中国からの侵攻を受けた
記述がマズいんじゃないかな?
あと「古代中国は無敵の超戦士」ってイメージも
毎回日本侵攻に失敗してたせいで崩れるし


120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:30:02.06 ID:SjwWxvJj
>>98
毎回というけど、日本に攻めてきたのって
元以外にあったっけ?しかもあれはモンゴルの王朝だしな。
庶民同士の小さな小競り合いはしょっちゅう
あったみたいだけど、国同士の戦争といったら、
あとは白村江まで遡らないとないのでは?


103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:21:40.34 ID:9WEOR5FC
日本は日本史でほぼ完結してるけど
中国史はユーラシア・中央アジア史が絡み合ってるからかなり幅広いんだよね


116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:28:44.08 ID:B4gIFZCL
とあるゲームでは明治維新はチートと呼ばれているからな・・・
未開の蛮族が一瞬で近代国家になるという


130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:37:55.68 ID:SfsripvT
>>116
鎖国してた国が開国10数年で先進国と肩並べるんだからな
地理的な問題もあるのに、国内で血流れまくったけどすげーよな


168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:59:29.75 ID:9BD0j1AV
>>116
「ヴィクトリア」でしたっけ?

日本びいきだと騒いだゲーマーたちは、
実際の日本のデータを見せられると、
現実の方がチートだったといっそう驚いたとか。


140:名無しさん@恐縮です:2012/02/16(木) 13:43:13.87 ID:xhwZ2ed+
中国史 ×

三国志 ○


151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:51:08.79 ID:qFluysLO
中国史と言うか三国志だろ日本人が好きなのは


153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:51:49.83 ID:SjwWxvJj
>>151
俺は春秋戦国時代も好きだぜ


156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:53:21.96 ID:qFluysLO
>>153
春秋戦国時代とかマニアックだろ
そうでもないか


169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:59:34.95 ID:SjwWxvJj
>>156
一般的にはマニアックなのかな
でもことわざとかはこの時代に生まれたものが結構多い
孔子も孫子もこの時代だしね


179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:02:30.14 ID:9BD0j1AV
>>169
ヤングジャンプで連載中の『キングダム』が
アニメ化されるらしいから、流行るのは時間の問題かも…。


161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:55:37.13 ID:yVCSAUtu
日本はいいから、インド史学べよw


175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:01:21.12 ID:SfsripvT
>>161
インダスとムガル帝国しか
後、仏陀か
インドならまだタイの方が山田長政とか日本と関わりあるし


181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:02:46.12 ID:SjwWxvJj
>>175
ブッダはネパール人


186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:04:47.04 ID:SfsripvT
>>181
ああ、知ってるよでもインドの歴史じゃ外せないでしょ?
まぁ手塚治虫のブッダ読んだくらいし知識ないんだけど


165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:58:51.03 ID:SfsripvT
基本的に元々の国を新興成力が滅ぼす
国作る→新興勢力が滅ぼす→国作る→元々の国が滅ぼす→国作る
これの繰り返しだよな


166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 13:59:04.23 ID:w21P2cKz
・封神演義
・十八史略
・項羽と劉邦
・史記
・三国志演義
・隋唐演義
・西遊記
・水滸伝
・キングダム


正しい歴史ではないけど、この辺読むとドップリはまれる
そこから正しい歴史を知りたくなる。


177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:02:14.51 ID:Z3OyctHY
三国志の登場人物より、春秋・戦国時代の武将達の方が、
日本人がシンパシーを感じる人が多い気がするな
怒髪天を衝くの語源になった人とか、その忠臣ぶりや
政敵との和解の下りはほんま感動的


189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:05:51.48 ID:EC2icpLG
単に群雄割拠って感じが好きなだけな印象
三国志とか戦国時代とか


193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:07:18.84 ID:B4gIFZCL
三国志は曹操を悪役で書いた方が絶対に面白い


206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:12:13.75 ID:tRpNXL0M
三国志を読みあきた人は「さいたい(漢字忘れましたスマン)三国志」を読んで
みるのも一興。三国志とんでも逸話を集めた話らしく、中には蜀が勝ち進んで
魏をぶっ倒すと言う痛快な物まであるらしい。

昔の三国志マニアも、今の三国志マニアと変らない親近感を覚えますw


214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:14:43.70 ID:tRpNXL0M
近世~近代中国史と言えば。。。

宦官史だからなぁ。。。そりゃ、隠したい人も多いだろうな。。。(ボソッ


224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:18:01.25 ID:v3RAsDKZ
中国史って三国志までが絶頂期だよね
あとは何にも学ばず今の低民度国家


228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:20:24.79 ID:B4gIFZCL
>>224
全盛期は多分大唐帝国時代だろう


229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:21:45.65 ID:9WEOR5FC
>>228
いや宋だよ


234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:23:18.16 ID:Z3OyctHY
だな。宋が全盛期

でも周辺の「蛮族」に戦で負け続けて、没落するのもこの時代
中国は「中国史」という一括りの中で、さらに元以前、元以後で分けるべきだと思う


235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:23:23.54 ID:QGWXM2Tt
トンデモ三国志といえば「泣き虫弱虫諸葛孔明」
終わってないけど


243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:28:41.54 ID:9BD0j1AV
>>235
「私説三国志 天の華・地の風」はOK?


254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:34:48.32 ID:QGWXM2Tt
>>243
あれはつくづく時代が早すぎた
今なら、三国志好きのおじちゃんが間違って
買ってorzする事件も少なくて済んだだろうに


273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:48:12.86 ID:nUpzpqNu
よく聞く話だけど中国人よりよっぽど日本人の方が三国志に詳しいもんね
三国志を知ってる中国人が居たとしても正史である魏書だけで曹操を好きなのが多い
日本だと演義の方が有名だからと劉備の話をしても中国人は知らない様子


278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:50:46.47 ID:SfsripvT
>>273
曹操は商売と中国マフィアの神様だからなぁ
中国の飲食店とかの入り口によく曹操祀られてるよ


296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:02:20.24 ID:TbQthE0T
>>273
俺の知り合いの中国人、三国志演義大好きだぞw 
特に呂布(ルーフー)
確かに日本ほどメジャーに知られたもんではないとも言っていた。

勉強のできるエリートだからか自国の歴史には詳しかったな。
ただ、やっぱり周辺国家との絡みは教えられてないね。
冊封と直接支配の違いが曖昧だし、韃靼の存在とか中越戦争は知らなかったな。
まあ柔軟な思考(はっきり口には出さないが多分反共)なので普通に教えたったけど。


279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:51:02.76 ID:tRpNXL0M
確かに、中国人に劉備と言ってわからなくて、「耳が垂れてる立てこもった
オッサン」と言ったら初めてピンと来た中国人の知合いアリ(実話w)


282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:52:24.95 ID:SjwWxvJj
>>279
そりゃあ「りゅうび」つったってわからんでしょw


292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 14:59:19.22 ID:tRpNXL0M
>>282
うむ。劉備より重耳の方が通じると知った時のカルチャーショックと言ったら。
ああ、我が青春のデカルチャー♪


299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:06:57.46 ID:BUpTRI2l
古代中国人で上昇志向があった奴はある意味精神病なんだと思う
失敗したら一族皆殺しなのに


301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:11:19.82 ID:Qz3RK5G8
>>299
な~にその上昇志向がある奴が追い落とした奴を皆殺しにするさ。


303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:12:50.64 ID:BUpTRI2l
>>301
終わりなき連鎖w


304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:16:12.52 ID:Z3OyctHY
追い落とされて一族誅殺なんてなる前に、ある程度の資産や地盤を確保しつつ
一族まるごと静かに綺麗にフェードアウトしていく
身の引き方もやはり才能にかかってるんだろうな


309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:18:35.73 ID:tRpNXL0M
>>304
日本の戦国武将のように、長男を東軍に、次男を西軍に参戦させる。


312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:21:48.82 ID:ZfqfN7Ea
でも徳川家康めっちゃ読んでるらしい


322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 15:40:43.37 ID:jvqWiN8G
基本的に外国の歴史なんて、よほど興味深いことがない限り
表面をざっと流して終わりだろうしねえ。

つまり「昔」の中国は、それだけのものがあったと


349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 17:27:50.23 ID:2UvbazIL
中国は自国史を学ぶの大変そうだな
覚えることが多すぎる


350:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2012/02/16(木) 17:35:51.50 ID:THGUaPVJ
>>349
アマゾンでわかりやすい中国の歴史 (世界の教科書シリーズ) の目次見たら
半分が近世以降になってるのだね
いんちき歴史を教えにゃならんから政治宣伝が
入ってない部分は省かれているようだね


376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 19:32:45.44 ID:CpsvUelz
「正史」は勝者が創る
これが支那の歴史の基本な


414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 21:30:07.64 ID:K0w8XqGu
中国史は世界で一番面白い歴史・・・って言ったのは中学の国語の先生だった
人形劇の三国志がきっかけで中国史に興味持ったけど本当に面白かった


417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/16(木) 21:33:12.97 ID:npZqf1wM
昔NHKでやってた人形劇の三国志なんか中国でもウケそうだな


498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/17(金) 00:21:36.62 ID:Kb5vJDKW
中国国外の中国史は学ぶ価値が有りそうだけど
中国国内の中国史は学ぶ価値無さそう


504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/17(金) 01:21:25.20 ID:QseYZU9p
中国史を学ぶといっても、世界史のなかにある中国史だからな。
中国だって世界史を学ぶとある。そんなかで日本の歴史も学ぶのではないのか。
世界史のなかに日本の歴史がはいってないのなら、文句が出ても当然だわ。
日本なしで近代史は語れないでしょう。




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