1 :◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/08(土) 07:13:48.38 ID:???0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15813976

2011年10月5日、アップルの最高経営責任者の座を辞し、
長期療養中だったスティーブ・ジョブズ氏が亡くなった。

このニュースは世界中を駆け巡り、「人類は大きな才能を失った」とのコメントが
彼を直接知る多くの有名人から寄せられている。

この出来事を受けて、ニコニコ生放送では急遽特番を組み、
彼の追悼番組を放映した。
そのなかで思わぬハプニングが起きていたようだ。
脳科学者として知られる茂木健一郎氏が、
ウィンドウズをこき下ろすような発言をしたところ、
アスキー創始者で元マイクロソフト副社長の西和彦氏が
激怒、「バカヤローなんだそりゃ!」と声を荒げる一幕があった。

この番組は、ジョブズ氏の死を受けて
急遽組まれた特別番組で、西氏、茂木氏のほか
ジャーナリストの井上トシユキ氏、
雑誌「MacPeople」の編集長の吉田博英氏、
国際ジャーナリストのモーリー・ロバートソン氏、
ニワンゴ取締役のひろゆき氏が出演していた。

問題が起きたのは、
茂木氏がウィンドウズについて言及したときのことだ。
茂木氏は「俺、MS−DOSもウィンドウズも大嫌いなのよ」
とばっさり。続いて
「俺、ウィンドウズ、使ってる時間に比例して嫌になっちゃうんですよ」
と持論をぶちまけた。

元マイクロソフト副社長の西氏は、
これを黙って聞いている訳にはいかず
「気分悪いこというな」と、切り出し
「そんなこと言い続けるんだったら、俺は今日帰るよ」
と茂木氏の発言に不快感をあらわにした。

一瞬スタジオには緊張が走り、
ひろゆき氏をはじめとする他の出演者がいさめたのだが、
「これは僕の考えだからいいじゃないですか」と、
反論する茂木氏に西氏は
「なんだ!その言い方は。自分で作ったこともないクセに
生意気なことを言うなよ!」と声を荒げた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1007&f=national_1007_392.shtml




6 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:16:02.39 ID:uNClmaWb0
日本人の議論下手さは異常


12 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:17:03.75 ID:meDSX9zV0
茂木健一郎、典型的なマカー。
Steve Jobsの一番嫌いなタイプであり、Appleにとっては良いカモである、


332 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/10/08(土) 07:35:23.80 ID:JB67wqPR0
「嫌がられるマカー」の典型的なパターンだなw
隣にMS関係者が座ってることもすっかり忘れてたんじゃないか?w


342 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:35:48.94 ID:chgLXS2a0
いま見たわ
追悼番組で言う事じゃないね
人としてダメだ茂木


403 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:39:52.32 ID:N/HtqO2x0
茂木は嫌いだが
西のTVで言うなよとか言う発言の方が勘に触ったな
企業に都合の悪い他人の考えを
メディアが隠蔽できる時代は終わったんだよ


423 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:40:42.54 ID:e5YBo6ll0
どっちもどっちって感じだが、僅かに茂木の方がキモいかなw
言い方ってのがあるわな。
始めに一言断りを入れてれば西もこんなにキレなかっただろ。


425 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:40:44.25 ID:msFwqRtd0
自分のとこの製品バカにされたらキレるのは当たり前だ
昔の日本人の経営者なら殴ってる


510 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:44:49.09 ID:uGUYKANx0
追悼番組になってないなこれw


529 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:46:19.45 ID:XsT1VEV+0
>>510
これ番組の頭の方
その後ずっとおかしな空気で一時間以上やってたよ



513 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:45:16.93 ID:ordCCVLO0
「僕の意見だからいいじゃないですか」←反論って言うか
威圧するような開き直りの響き・・・
そりゃ「なんだその言い方」になるわ。


662 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:53:27.81 ID:AEgOQ6q60
こういう番組では自分の考えの全てを語ってはいけない
そう言う面で茂木はシロウト過ぎる
しかし西の切れ方も異常、早合点し過ぎ
何も別に茂木はWindowsを馬鹿にはしていないと思う
てか単純に西は茂木のことを大嫌いなのではないだろうか


705 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:55:43.70 ID:ES8pJvwd0
>>662
茂木はMS-DOSとWindowsを全否定しているから、
西はきれたんだと思う
西の前で全否定はないし、脳科学者(笑)なら相手を
怒らせるようなことぐらい考えつくだろw
けんか売っているに等しい


804 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:01:42.82 ID:ApiIsvrz0
>>662
いや、これは怒るだろう。

> 「俺、MS−DOS もウィンドウズも大嫌いなのよ」
> 「俺、ウィンドウズ、使ってる時間に比例して嫌になっちゃうんですよ」

西氏に取っては、自分の仕事を否定された事になるんだから。
これで怒らない奴にはプライドが無い。


760 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:59:09.79 ID:Nn3YuO2K0
観てみたが、よく、ド素人が西和彦相手にこんなことを・・・w


20 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:17:15.49 ID:sZD7gqpn0
茂木子供すぎる


32 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:18:09.93 ID:0DbvAd4+O
もう一人の元副社長呼んで、
コテンパンにしてもらえばよかったのに


37 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:18:33.43 ID:Z9LusW7+O
追悼番組なら林檎製品ヨイショしまくればいいだけなのに
ライバル企業の悪口を言う必要は全く無いだろ


50 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:19:36.98 ID:rKh6c77f0
あれ? アップルだからマッキントッシュじゃないの?
ウィンドウズが嫌いとか関係なくね?


258 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:31:34.96 ID:Fpj1aoDp0
>>50
たしかに。
結局、茂木氏はマイクロソフトを貶して、
アップルのジョブ氏を持ち上げようとしたのかなぁ?


279 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:32:31.49 ID:nYkj+rOF0
>>258
アップルがマイクロソフトに資本援助してもらった事実を知らない
マカーなんていないよな?
茂木は偽物


52 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:19:44.39 ID:1D04klaK0
また脱税王か


55 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:20:04.74 ID:WZeupcCj0
茂木は嫌いだけど
西和彦もさらっとかわせばいいのにな。


110 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:23:45.79 ID:nYkj+rOF0
>>55
西の立場では流すなんてできないでしょ。
たとえ不格好とはいえ、自分の部下たちが一生懸命作ったものだし、
そもそもWindowsはそりゃ欠点はあるが
茂木が腐すほどそれほど酷い代物ではない。

むしろ圧倒的に優れたWindowsに果敢に挑んで
シェアを奪ったジョブズこそ天才だ、という話にしなければならない


450 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:41:46.29 ID:bG2JbQ1s0
>>110
もっともだ、
例えば、法事の集まりで従兄弟あたりにおれの息子が馬鹿にされて
おれがへらへらしてながしてたら、
帰りの車内でおれは嫁にすさまじく責められるのが目に浮かぶ


56 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:20:33.64 ID:znAu7H9KO
茂木が馬鹿なのは確かだが西は怒る必要あったん?



57 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:20:41.73 ID:81EO5L7LO
追悼するのと
ライバルをバカにするのは違う


59 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:20:57.33 ID:4mReqWY50
マック(マッキントッシュ)なんて大嫌い、
と言うウィンドウズユーザーっているのかな


136 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:25:00.90 ID:vve88gOZ0
>>59
マックの場合は嫌いなら使わなければいいし、
そもそもそれ以前にあまり興味が無いとか使ったことないって感じでしょ。
Windowsは少なくとも社会人は使わないという選択肢がない存在だから
細かい不満が色々と出てくる。


223 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:29:56.51 ID:meDSX9zV0
>>136
Windowsは道具だから不満が出てくる。
Macは信仰の対象だから、問題があるのは扱う自分自身だと思うわけ。

これって脳の働きではどういう風に説明するんだっけ?


709 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:55:53.32 ID:BKqY/fSjO
>>223
ワラタw

深いな^^;

Win=道具
Mac=信仰の対象

90年代の俺だわ(´・ω・`)
Performa買って、大して使い(使え)もしないのに「飾って」満足してた('A`)



73 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:21:56.93 ID:cQwceMUR0
「俺、ウィンドウズ、使ってる時間に比例して嫌になっちゃうんですよ」
2f90741d



602 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:50:02.68 ID:c4DX1wl/0
>>73
千と千尋をアニメは映画じゃないと大批判していたのに
モンスターズインクのCMをやっていた某監督のようだなw


76 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:21:58.46 ID:BKqY/fSjO
バカすぎw

「俺は違う」と他人見下す破綻者にありがちなパターンだな。

真にPCを愛するものならウィンドウズも
MacOSもLINUXもMSX−BASICも平等に
愛好するモノだよ(´・ω・`)


97 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:23:05.13 ID:kkU987h60
番組でwin使わされる場面でもあったの?
じゃなきゃ茂木は馬鹿でしかないな
りんごageに競合のwinsageとか朝鮮人みたいなことスンナと


135 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:25:00.62 ID:UH2t+D7r0
>>97
いや唐突なwinディスりだった
こんな馬鹿が信者じゃジョブズも浮かばれねーわ


98 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:23:08.31 ID:vq3zIPKa0
昔からアップル儲は、ビル・ゲイツのことを
「ベルゼブブ」(魔物)と呼んできたんだよ


114 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:23:52.46 ID:ytsuCYVY0
ついにやらかしたか茂木は。
以前別の対談で嫌な思いしたやつの話しがのってたな。


118 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:24:07.90 ID:PCn7ApWD0
人の怒らせ方を極めた科学者だからなぁ。


125 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:24:27.22 ID:vq3zIPKa0
西の痛さぶりは変わってないな


207 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:29:01.84 ID:X1FFzy810
>>125
確かに西も痛いが、茂木の痛さが半端じゃない


137 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:25:04.12 ID:3Kpd0evxO
>>1
茂木は心の中でソッと思っとけ
ウィンドウズは嫌われないように努力しろ


154 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:25:42.80 ID:kkdTURbk0
西もおとなげねーなあ
オタクマカーの独演会すんならならオレ、
家に帰ってじょぶすに送り酒したいんだけど
くらいにしとけばいいのに。


160 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:26:23.82 ID:nYkj+rOF0
西和彦だっていまは痛いジジイとか言われてるけど、
死んだら死んだで日本のコンピューティングを牽引した偉大な人物
って言われるのは確実なお人なんだよね。

茂木は死んだら、なんて言われるの?


163 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:26:34.98 ID:ordCCVLO0
なにがなんだかよくわからない
どうして嫌いだのなんだのって話をしようと思ったんだろう
そしてどうしてキレるんだろう


862 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:05:32.61 ID:Ow4gtXRd0
>>163
茂木氏がmacを嫌いと言ったのは、一ユーザーの立場から、
相対的にmacを讃えるためだろう。
ジョブズ氏への追悼のつもりか。通常なら、この程度の発言は問題にならない。
西氏がキレたのは、西氏自身が、windowsを育ててきた人だからだろう。
公の場で、自分の子供を嫌いであるとののしられて、黙っている親はいない。
キレないまでも何か言うのは当然だろう。
西氏がwindows関係者ではなく、茂木氏と同じただのユーザーだったら、
このキレ方は西氏がおかしいが、この場合は、明らかに茂木氏の配慮が足りない。
ただし、この状況で西氏がさらっとかわせば、彼は尊敬された。
残念ながら、彼は普通の人だった。


891 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:07:51.40 ID:FFo0YHjF0
>>862

西氏は本気でwindowsに取り組んできたからこそ怒ったんだろ


むしろここで茂木に対して怒らないのはダメだと思う


168 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:26:46.53 ID:u/0b7MAd0
まぁ茂木先生に一般的な常識を求める事自体無理がある。


181 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:27:36.28 ID:fK4rlxlb0
スレタイから西和彦余裕でした
まぁ、マッカーとwinodwsユーザーの確執の縮図としては
こんなもんじゃないの?


188 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:27:57.47 ID:TKIpwbBD0
ウィンドウズ使用者として腹立たしい。


197 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:28:29.02 ID:w/2CNDSTP
昔からアップル好きの人はやはり近い感情を持っているのかな?
けっこう露骨にパクってるもんな


231 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:30:26.92 ID:gvXM9yRG0
典型的なマカーですね。


238 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:30:44.08 ID:x/NkEhW60
美味しんぼの作者も同じような事言っていたな。
同じ匂いがする。


248 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:31:05.87 ID:0fggQp1tP
コラッ!体験か。
西も相変わらずのキレ芸で変わって無いなw
ひろゆきが一番、場を収めようとフォローしているという
なかなか変な構図の番組だった


299 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:33:35.70 ID:3ebMTlCR0
これだからマカーは嫌いなんだよ
「アップル最高!WindowsはMacのパクリ!」
大衆への普及を狙えばCUIからGUIへの移行は必然的で、
たまたまアップルが先行しただけだ


454 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:41:55.53 ID:8CUjyMZdP
>>299
たまたまじゃないよ。MSもなんとか良いGUIを作ろうと苦労してたが
良いGUIが出来なかった。それで、Mac上でExcelを作らせ、そのGUIを
後のWindowsの基本にした。

ジョブズが抜けたAppleが潰れそうなときに、復帰したジョブズに
資金援助したのも、独禁法違反を避けるという意味もあったが、何より
ジョブズのコンセプトが見たかったはず。

昔、sonyが松下の開発部隊と言われてたように、AppleはMSの技術的
見本でありつづけた。だからゲイツも「寂しいよ、スティーブ」という
コメントを残したんだ。


567 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 07:48:18.66 ID:CqtpzgCgP
>>454
いいコメントだ。

好き嫌いはあっても2人とも偉大な人物。
惜しい人を早くに失ったよ。
ジョブズがこれから平均寿命くらいまであと20年、
どんなもの、手法を出してくるかは見てみたかった。










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