1:帰社倶楽部φ ★:2012/08/21(火) 10:25:37.34 ID:???0
3t

ベルギー在住の世界的バイオリニスト堀米ゆず子さん(54)が独フランクフルト空港
の税関で、手荷物として持っていたバイオリンの名器「ガルネリ」に密輸の疑いを
かけられ押収されていたことがわかった。高額の輸入税支払いを求められている堀米さんは
「これまで何の問題もなかったのに」と困惑し、愛器の一刻も早い返還を訴えている。

堀米さんによると、東京からベルギーに帰国する際に乗り換えたフランクフルト空港で16日、
バイオリンを押収され、26日までに輸入税として19万ユーロ(約1900万円)を
支払うよう求められている。さらに脱税の疑いもかけられている。堀米さんは正当な所有
などを証明する書類を提出し、返還を求めているが、交渉は難航しているという。

押収されたガルネリは1986年に堀米さんが日本で購入したという。ガルネリは
ストラディバリウス、アマティと並ぶ三大名器の一つで、堀米さんの楽器は時価1億円は
くだらないとされる。堀米さんは旅行で常に携帯していたが、これまでフランクフルト空港も
含めて問題視されたことはまったくなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345512337/ 



13:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:31:56.85 ID:8Tr+GbYw0
酷いなこれは


7名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:30:05.83 ID:Ho/BFLVs0
誰か、要点をまとめてくれ。 意味わからん。


293:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:54:19.46 ID:iAIDun0T0
>>7
お高い
ヴァイオリンで
ゴタゴタ


9名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:30:27.23 ID:9f4Qi1Az0
フランクフルト空港は異常に厳しいらしい
さらに空港の構造上乗り換えなのに
入国しなきゃいけなかったり、なぜか2回申請要ったりするとか
http://libertyhillvacations.co.jp/hotnews/?p=114


37:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:39:32.31 ID:/LKNJvWi0
>>9
知り合いはスーツケースの中をくまなくチェックされ
イタリアかどこかで買った高額スーツの領収書見つけられて
課税されたとか言ってたわ


118名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:12:12.51 ID:9CpQwtV50
>>9
要するに、単に乗り換えでフランクフルト空港を経由する場合でも、
今回みたいに、いちゃんもをつけて輸入税とか意味不明に金を巻き上げるために
厳しくしているってことか
それにしてもこの対応は恥だな

ヨーロッパなんて行く事はないけど、
フランクフルト空港だけは絶対に避けるようにするわ


138:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:25:42.66 ID:dEYzFxem0
>>118
EU内は、関税フリーで移動自由→EU入国時の水際で関税かけせざるを得ない
ってことじゃねの。
あとは、EUからの持ち出し時、めんどくさがって書類作らなかったのが問題とおもわれ。


11:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:30:34.68 ID:EuM1B0XP0
こういうのは抗議していいんじゃなかろうか。
地味に文部大臣の出番でしょ。


15:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:32:44.51 ID:xxeISNUM0
まあEU圏の外から持ち込んだら、普通関税かかるわな(^o^)ノ


18名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:34:07.14 ID:KmcRwqhW0
1億円の品物運ぶのにカルネ作ってなかった方がおかしい。
こいつが全面的に悪いだろ。


99:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:01:39.94 ID:QwFNVRCz0
>>18
勉強になった。


19:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:34:16.04 ID:tOW5+AR9P
フランクフルトはネオナチ連中のたまり場になってたり
外国人労働者の流入も著しいから治安が凄く悪いんよ
だから密輸品や密入国を防ぐ為に空港で水際作戦て
感じに高級品を厳しく検査したりするから
それに引っ掛かっちゃったのかも知れんね
この人の経歴をちゃんと説明すれば簡単に解放してくれると思うよ


23:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:34:53.47 ID:piDWQGhvP
世界中を行ったりきたりしているオーケストラの人とか
毎回こんな目にあったら大変だよね。

日本にもたくさんの演奏者が来日してるっていうのに
何でこんなことになるんだろー
ベルギー辺りって
音楽のわかる人が住んでそうなのにね


25:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:35:39.27 ID:JP+HDXDI0
今までの税関はバイオリンの価値が分からなかったのでスルーしてたってこと?


26:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:35:47.03 ID:L1UMlzNZ0
持っていくだけで2000万近く取られるってどういうこと


33:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:38:20.71 ID:y9cMsytu0
まあ多くの国では航空会社側から圧力かければ一発なんだけどな


35名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:38:56.63 ID:HCAh+8fwO
意味がわからん
アジア人イジメか何かか?
日本もドイツの楽団が来た時に関税かけまくっていいって事か?


38:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:40:15.62 ID:qYmjB2HW0
>>35
今回のケースは然るべき手続きをとってなかっただけの話


39:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:40:24.11 ID:pspcodnY0
これでバイオリンと税金を取れるなんて税関ってボロい商売だなw


41名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:40:58.42 ID:KmcRwqhW0
無知が多すぎ・・・
ドイツの空港は悪くない。まっとうに国際法に基づいて処理しただけ。
悪いのはこの女、知名度とかバイオリンの値段とか関係ない。


238忍法帖【Lv=40xxxPT】:2012/08/21(火) 12:12:44.48 ID:t1M0CE5G0
>>41
いやむしろ無知はお前だwwww
カルネは別に必要なものじゃないよ。
持っていなくても何ら問題ない。


250:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:20:24.14 ID:cYGWef0H0
>>238
問題ないのは税関に証明する必要の有るような物を持ち込んでないからだけ。

税関での検査の際に「これは何?」とやられた時に
持ち出し国の証明がなければこうなるってだけだw


46:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:42:01.75 ID:s/J9gwF40
でもまあこれがOKになっちゃうと、無税で密輸し放題になるよな。
ちゃんと書類を持っていくか、手荷物でそのままではなくて
運搬方法をきっちりするかしかないわな。


47名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:42:13.84 ID:PrDXpxT60
ドイツにはベルリンフィルという
銀河軍団みたいな最強のオーケストラがあるんだが
こんな仕打ちをされたんじゃ彼らは動けないな
おそらく楽器の総額は数十億円になる


73名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:52:54.89 ID:89RDv0dG0
>>47
ベルリンフィルなら当然、顔パスでしょ

今回の件だって従来は顔パスで通れていたのが
方針の変更なのか、担当者が堀米のことを知らなかったのか、意地悪なのか
通れなかったわけだろ

こーいうのは日本政府が証明書を出して穏便に丸めるべきだな


80:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:54:27.94 ID:h8gJJr8cP
>>73
顔パスの訳ないだろ
ちゃんとカルネ取得してあるから話しが早いだけ


49:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:43:01.45 ID:ENv18HmH0
これはむしろ日本より、ドイツやベルギー、その他欧州のマスコミが

税関を批判する記事を出すんじゃないかな。一応、クラシックの母国だし


51:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:43:35.18 ID:CikHK6+R0
そこそこ有名な演奏家なのに。


61:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:47:01.09 ID:ppWGttrei
名器の密輸??


62:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:47:53.47 ID:piDWQGhvP
密輸の疑いをかけられているだけなんだから
所定の書類でもなんでも提出したら

名器も帰ってくるし
何千マンもの金額を払わなくてもすむんだよね。
罰金とかあったらやだね


66名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:49:42.42 ID:uL4imPE8O
カルネってやつの説明オナシャス。
ggr程の興味は無い。


79名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:54:27.37 ID:mkDtfa1u0
>>66
一時持ち込みの許可証みたいなもん


91名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:58:13.07 ID:P9tJXeBz0
>>79
ありがとう


87名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:57:08.76 ID:wnQugO800
多分これ相当揉めるぞ


104:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:02:42.20 ID:89RDv0dG0
>>87
ヘンに法的手続きでやるより、政治問題として片付けた方が早いね


88:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:57:13.53 ID:V0PzPdZn0
あ~あ。。。
ちゃんと保管してくれていればいいんだが。。。


89名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:57:21.66 ID:qss3wtlq0
これは金を払えなかったらボッシュートですか?


92:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:58:19.62 ID:fb6wDPgD0
>>89
没収で競売。


96名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:59:15.08 ID:zCeL77k60
バイオリンよく知らないけど、
ギターみたいに「ガルネリ」って書いてあるわけじゃないだろ?
普通の職員だったら、単なる楽器か骨董品の価値もある楽器かなんてわからんよな


102名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:02:30.02 ID:0WgJikzV0
>>96
相手もバカじゃないからハカランダくらいは流石に判るだろうけどね。


132:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:21:53.39 ID:zCeL77k60
>>102
最近密輸が相次いでて、みたいな話か
日本でも海外盤持ってりゃこれから税関で
捕まるかも~みたいな話がだいぶ前にあったけど
これはガチでチェック入れられる対象になったってことか


106:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:04:27.06 ID:twjRCHDm0
ATAカルネでぐぐれカスども


121:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:14:14.53 ID:CmNqLtUP0
ATAカルネとは
http://www.jcaa.or.jp/carnet-j/1.html



129:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:19:08.34 ID:lu7ih4Ht0
それにしても音楽家は他人事じゃないな


134:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:23:55.10 ID:bRqJ9wZQ0
ストラディバリウスは清らかな処女の音色
ガルネリは人生の酸いも甘いも知り尽くした熟女の音色なんだって


137名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:25:05.39 ID:qss3wtlq0
と言うことは、レディーガガみたいな歌手がステージ衣装の一部として
ものすごい高価な装飾品を持ち込もうとしたときは、やっぱり
このカルネという書類をきっちり作成しなければいけないの?


141名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:26:36.29 ID:juV+p2qu0
>>137
勿論そうしている。それが当たり前。


142:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:26:44.56 ID:cX+1++R70
「手続きしてないのが悪い。分カルネ?」って言われたのか。


144:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:28:49.55 ID:b0dD5TK20
戻ってくるときにはレーザー採寸された精巧な本物の
中国製ガルネリになっているので心配ありません




152名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:33:38.69 ID:vPRqljhkP
んじゃドイツから日本に来た演奏家に関税かけてそれで払ってあげればよろし。

オケ丸ごととかなら一発でロハするわ。


170名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:41:47.08 ID:5NK0dnwA0
>>152
日本なんかに来るときはそんな高価な楽器もってこないよ。


177名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:43:56.26 ID:vPRqljhkP
>>170
こないだラトルとベルリンフィルが来たときはちゃんとほんちゃん用の楽器もって来てたよ。
ミューザ川崎のオープン直後でバイトしてて直接見たので間違いないす。


181:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:45:43.94 ID:Gp0ntdUB0
>>177
日本はヴァイオリンの関税ゼロ。


163名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:37:47.94 ID:bfZ83xob0
バイオリンて練習用でも10万とかするんだろ。
プロ用のだと数千万とか億とかって聞くけど
なんでそんなに高いんだ?


171名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:42:07.65 ID:BqT502CxO
>>163
100年だか200年前だかに造られたバイオリンが良い音だとされてて
今の技術でも造れないから新品が新たに出回る事が無いからじゃ?


193:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:51:14.44 ID:fkQeDJEU0
>>171
経年での劣化した素材が奏でる音がいい音とされてしまったから
それを再現する手立てがまだ無いんだろうな


164名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:38:06.41 ID:Wz7/P9PJ0
フランクフルトに税関検査なんかあった?
通過した記憶がない
入国審査して荷物とってそのまま出た記憶しかない


166:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:40:02.02 ID:wora2Ca30
>>164
バゲッジクレーム出るところが税関。
ヨーロッパの空港は申告ある人だけ税関に顔出すスタイルだから、
普通の観光客はそのまま外に出るだけなので気付かない


194名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:51:58.03 ID:+hagRScP0
自分がずっと身に着けてる宝飾品、結婚指輪とかが密輸扱い受けるような感じ?


320:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:14:07.06 ID:g7ZLtgEE0
>>194
入国前に申請して下さい。


198:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:52:42.74 ID:2Er9PEP50
なんやかやあって返ってはくるんだろうな
コレからは手続きをちゃんとしてね、とお役所的にねちっこく言われて


206名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:56:39.35 ID:en5NvTG40
カルネ、カルネって覚えた言葉を連呼する奴が多いみたいだけど
自分の所有物に関税がかかるのって普通なのか


213名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:59:27.64 ID:Fjlc4Bkh0
>>206
どんなものでも誰かの所有物だよ?

売り物なら売主か買主の所有物
で 所有者に関税を払う義務がある

何も変なことないけど・・・


221名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:00:51.51 ID:5NK0dnwA0
>>213
売り買いがないのに関税払うの?


226名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:05:30.17 ID:Fjlc4Bkh0
>>221
売買は関係ないな
受け入れ国が関税かけると決めた物を持ち込むのなら払うだけ
払わないなら没収されるだけ


211:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:57:57.30 ID:wAh0dpb20
空港税関に密輸の疑いをかけられ押収されたのは、堀米の自業自得なんだろうけれど
政党な所有の証明がなされてもなお返還されないとしたら、それはまた別の問題だよな。


222:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:01:36.52 ID:fzm606ML0
フランクフルトの税関は色々ややこしい事やってくれてる。
NHKの取材クルーが撮影用の機材を
申告していなかったため、200万くらい課税されてるし
個人旅行でもラップトップ、カメラ等々の電子機器が軒並みやられてる。
特に日本からの到着便にて頻発。

ミュンヘン空港では、煙草や酒の規定量を超えた持込に目を光らせていて
日本からのツアー客ジジババ客を血祭りに。
ひとつのツアーで100万以上のアガリがある事もあるみたい。
自分は個人旅行の時にミュンヘンの空港で税関に呼ばれて、
酒と煙草の事をかなり聞かれた。
もともと持ってないから問題はなかったけど。デジイチやラップトップはスルー。
銃持ってるし、ガタイはいいし、でかいし怖いよ。


228名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:05:47.56 ID:+8ezALo60
こんな言い掛かりが通るなら、
これからも他の人間が同じ事をやられる様になるな


232:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:07:34.88 ID:fzm606ML0
>>228
ちゃんと申請していれば全くの問題はない。
上でも書いたけど、NHKクルーも機材の申請をしていなかった。
ちゃんと規則で決まっている。言いがかりではないと思うよ。


247:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:19:38.23 ID:Gp0ntdUB0
日本もヴァイオリンに関税かければいい。


257:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:26:32.88 ID:K6DZU3wi0
日本が税関がもうユルユルだから
油断しちゃうんだろうな
関税品目すら「あれれ?」って
ノーチェックで通っちゃったりするからな


259:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:26:49.58 ID:NI5i/VBl0
自分のものだから問題ないとか言ってるのはさすがにアホ

とは言えプロ演奏家の楽器を没収とはやりすぎじゃないのかね


275名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:43:13.98 ID:QZd0Ymtv0
仕事でスペクトラムアナライザを海外へ持っていったけど、
メーカから不要だろうけど一応ということで書類いくつか作った。
プロとしては使う機器の事も考えるのは当たり前だと思っていたけど、
音楽家は違うのかなぁ。


279:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:46:52.68 ID:8oIFt1Qd0
>>275
記事を見る限り書類は持ってるけど携帯してなかったて事じゃないか?
まぁこの人が特別ってわけじゃないだろうから、
音楽みたいな文化活動は普通は素通りでおkが慣例なんだろ


285名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:49:23.81 ID:K2lhU0gh0
ジョブズが自家用機に手裏剣持ち込もうとしたのを止めた日本も同じようなものか?


290:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:51:52.84 ID:Fjlc4Bkh0
>>285
ぜんぜん違う
あれは危険物持ち込み規制で引っかかっただけ


292:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:53:20.53 ID:RrCt8OHQ0
欧州は音楽家の出入りも激しいから名器の出入りも激しい
今までは運が好かっただけだよ


318名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:12:26.53 ID:awCNUnp0O
こういう問題にドイツにある日本大使館とか何にもしてくれないの?


323:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:17:55.47 ID:89RDv0dG0
>>318
基本的にこいう場合は“助言”だけだろーが
今回の場合は文科省-文化庁がきちんと騒ぐべきだと思う


321:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:16:40.86 ID:5UyH0zMU0
2500万で買ったバイオリンが空港の査定で1億になって、罰金1900万・・・


337:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:31:29.18 ID:mb9srI8h0
世界的ニュースで掲示板やブログでも話題になってるな。

堀米ゆず子叩いてるのは、英語圏では見ないな・・・

http://cellofun.yuku.com/topic/14721/Violin-taken-by-customs-in-Frankfurt#.UDMM8N0dAlQ
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/stop-press-soloist-has-her-guarnerius-seized-by-customs-at-frankfurt-airport.html
http://themusicsalon.blogspot.ch/2012/08/instruments-of-music-held-ransom.html


340名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:43:22.26 ID:8oIFt1Qd0
「きまりだから」て言っちゃえば一応筋は通る。
が、今までたくさんの演奏家たちが数万回は素通ってる空港で、
今回だけ「きまりだから」って言うのは筋が通らないよな


341:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:48:06.80 ID:rR52r+kg0
カルネ使って取られたなら問題ですな


347:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 13:54:22.02 ID:bktEgbW30
ググってみたが、どうやらフランクフルトだけ特別に厳しいみたいですよね。
他の例を見ても情け容赦なく税金を徴収しているようで、
ほんと、お気の毒としか言いようが無い。




ガールズ&パンツァー タペストリー E 麻子
ガールズ&パンツァー タペストリー E 麻子